Die Marilyn Manson, die aus den Ausschnitten hervorgeht, die ich lese, ist eine verwirrende, schwer zu bestimmende Figur. Einerseits ist er eine amerikanische Ikone, ein Heavy-Metal-Rock’n’Roll-Star, der mehr als 50 Millionen Alben verkauft hat. Auf der anderen Seite ist er ein Mann mittleren Alters, der seine Goth-Bühne immer noch nicht überwunden hat. Er ist ein interessanter und intelligenter Kommentator über Amerikas doppelte Obsessionen von Gewalt und Berühmtheit (er wurde Brian Warner geboren; sein Name ist eine Mischung aus Marilyn Monroe und dem Serienmörder Charles Manson). Und doch neigt er auch dazu, die Art von Songs zu schreiben, die man von einem narzisstischen Teenager mit antisozialen Verhaltensproblemen erwarten könnte.
Aber dann vermute ich, dass der Punkt über Marilyn Manson ist, dass du ihn nicht verstehen sollst. Sein Kernpublikum waren immer unzufriedene Jugendliche: die Einsamen, die Missverstandenen, die Entfremdeten. Wenn Morrissey Amerikaner gewesen wäre und Satanismus und Lippenstift und beste Freundschaft mit Hunter S. Thompson und Johnny Depp aufgenommen hätte, könnte er eine kulturelle Nische besetzen, die nicht so weit von Mansons entfernt ist.
Er wartet in der Dunkelheit, als ich auftauche, sitzt auf einem Sofa in einem völlig abgedunkelten Hotelzimmer mit dem einzigen Licht, das von einer falschen Kerze auf dem Couchtisch flackert. Vampiric Gloom ist ein Markenzeichen von Marilyn Manson. Es ist eigentlich eher eine Überraschung, wenn er sagt: „Ich weiß eigentlich nicht, warum sie das getan haben. Ich denke, sie denken, ich mag es.“ Und als ich ihm eine einfache erste Frage über den Kollaborateur auf seinem neuen Album “ The Pale Emperor“ stelle, beginnt er eine langatmige Geschichte über die Hausjagd. „Ich hatte alles, was ich in meinem ganzen Leben besaß – außer meinen Büchern – auf Lager. Und ich wollte ein Haus finden, um wirklich meine Wurzeln in Kalifornien niederzulegen, und ich hatte ungefähr drei Jahre lang aus einem Koffer gelebt. Und so ging ich zu Häusern und es war seltsam, auch für meinen eigenen Manager zu der Zeit. Er war überrascht, mich bei Tageslicht herumlaufen zu sehen.“
Das passiert normalerweise nicht?
„Das passiert normalerweise nicht. Aber ich wollte wirklich meine ganze Welt auf den Kopf stellen, den Himmel auf den Kopf stellen, anstatt die Hölle. Ich wollte die Dinge einfach komplett ändern. Um dieses Element der Überraschung zu haben.“Angesichts der Tatsache, dass er seit 20 Jahren schwarzes Make-up und milchige Kontaktlinsen trägt und im Dunkeln herumhängt, scheint dies eine Abkehr zu sein.
Haben Sie sich jemals von Ihrer öffentlichen Person gefangen gefühlt?
„Absolut. Deshalb wollte ich aufhören, Musik zu machen, was dazu führte, dass ich andere Wege suchte, wie Malen und Schauspielern – obwohl das damals nicht der Grund war. Ich glaube, ich war nur gelangweilt. Ich wollte nicht genau das sein, was alle von mir erwarteten.“
Er hat seine zweite Karriere als Schauspieler ziemlich erfolgreich gemacht und sein Debüt in David Lynchs Film Lost Highway von 1997 gegeben. Derzeit spielt er einen weißen Rassisten in der erfolgreichen US-TV-Show Sons of Anarchy. Aber der Moment, in dem er die Ansichten und Erwartungen der Menschen an ihn am meisten umkehrte – sicherlich meine – war, als er 2002 in Michael Moores Dokumentarfilm Bowling for Columbine auftrat.
Nach der Schießerei in der Schule wurde Manson von Politikern, Medien und einer scheinbar Hexenjagd beschuldigt, Dylan Klebold und Eric Harris zu Gewalt angestiftet zu haben. Tatsächlich waren sie Fans europäischer Metal-Bands wie Rammstein, aber Manson war das engste amerikanische Äquivalent und er wurde zu einem Ventil für den Schmerz und die Verwirrung der Nation.
Moore interviewte ihn und ich sah den Clip auf YouTube, und es ist immer noch mächtig. Wenn Sie direkt mit den Kindern in Columbine und den Menschen in dieser Gemeinde sprechen würden, fragt er ihn, Was würden Sie ihnen jetzt sagen?
„Ich würde kein einziges Wort zu ihnen sagen“, sagt Manson. „Ich würde zuhören, was sie zu sagen haben. Und das hat niemand getan.“
Es war ein herausragender Moment in der Dokumentation. Und doch heißt der erste Song auf seinem neuen Album „Killing Strangers“ und der Text lautet: „Wir töten Fremde, also töten wir nicht die, die wir lieben! Wir haben Waffen, wir haben Mädchen, wir haben Waffen … Wir töten Fremde, damit wir nicht die töten, die wir lieben! Wir haben Waffen, Motherfucker, besser laufen! Wir haben Waffen, Motherfucker, besser laufen!“
Es scheint eine bewusste Provokation zu sein. Es ist nicht einmal original. Fantasieren über das Töten – sich selbst, andere, Feinde, Fremde, was auch immer – ist ein weiteres Markenzeichen von Marilyn Manson, und ich frage mich, wie ich das ansprechen soll, wenn er mir auf seine umschließende Weise vom Tod seiner Mutter erzählt.
„Ich habe das Gefühl, dass ich am besten darin bin, der Katalysator für Veränderungen zu sein. Aber ich hatte das Gefühl, dass ich mich ändern musste.“
Was hat das gebracht?
„Es war… wie gesagt, ich wollte ein Haus kaufen. Und was dazu führte, war, dass ich kurz bevor ich nach Ohio fliegen und meinen Vater sehen musste, weil meine Mutter starb. Am Muttertag – danke, Mama. Ich denke, das war ihre Art, meinen Vater und mich loszulassen.Als Teenager hatte Marilyn Manson eine angespannte Beziehung zu ihr, aber in den letzten Jahren entwickelte sie Alzheimer, und er sagt: „Ich hatte im Jahr zuvor meinen Frieden mit ihr geschlossen, obwohl sie nicht wirklich wusste, wer ich war.“
Dann, ein paar Monate nach ihrem Tod, kam sein Vater zu Besuch. „Er fuhr von Ohio nach Kalifornien zu meinem Haus, das ich gerade bekommen hatte, was ich ihn stolz machen wollte. Und es gab eine Sache, die er mich fragte. Er sagte … Es war das erste Mal, dass ich ihn weinen hörte – als er mich anrief, bevor ich ging, um zu sehen, wie das passiert, was auch immer passiert. Es ist schwer zu beschreiben.“
Hast du ihn weinen hören?
„Ja, im Dienste meiner Mutter. Es war das erste Mal. Er war in Vietnam, bevor ich geboren wurde, und als er bei mir zu Hause auftauchte, hatte ich Apocalypse Now auf dem Projektor an meiner Wand genau dort angehalten, als er hereinkam, Das war peinlich. Das habe ich nicht geplant. Er war gerade angekommen. Und er ging hinein und er sah das und sagte‘ ‚Das bringt viele gemischte Gefühle für mich hervor.‘ Und ich sagte: ‚Gut oder schlecht? Und er sagte: Nun, wenn die Leute über das posttraumatische Stresssyndrom sprechen, glaube ich nicht, dass die Leute verstehen, dass es sehr schwierig ist, sich daran anzupassen, wenn man so viele Menschen getötet hat und dann in eine normale Welt zurückkehren muss. Und dann sagte ich: „Dad, ich glaube, du wirst dieses Lied „Killing Strangers“ hören wollen. Und das habe ich für ihn gespielt.“
Hat er jemals zuvor mit dir über dieses Zeug gesprochen?
„Niemals. Das hatte er mir nie gesagt. Er hatte noch nie davon gesprochen, so viele Menschen zu töten und wie es ist, wenn man nach Hause kommt.“Es stellt sich heraus, dass Mansons Texte über das Töten, über das Töten von Fremden, auf eine wörtliche Weise wahr sind, die selbst er nicht ganz realisiert hatte. Sein Vater tötete Fremde. Und Manson und seine Mutter lebten mit den Folgen.
„Ich denke, er war sehr, sehr gut in dem, was er getan hat. Genauso wie der Charakter, den Martin Sheen in Apocalypse Now spielt. Ich glaube, mein Vater wurde ausgewählt, um einen Job zu machen. Er trat mit 17 in die Luftwaffe ein und Sie wissen einfach nicht, wie Ihr Leben in diesem Alter aussehen wird. Er hat nie mit mir darüber gesprochen. Er hat immer noch nicht wirklich darüber gesprochen. Ich glaube, es war nach dem Tod meiner Mutter, dass er fühlte, dass es eine Zeit war, in der es notwendig war, mir zu sagen: ‘Das bin ich wirklich. Und ich denke, er wurde ausgewählt, weil er gut darin war, was er tat – und das tötete Menschen.“Wenn man bedenkt, dass er die ersten 18 Jahre seines Lebens in einem Haushalt verbracht hat, der von den Nachwirkungen der Gewalt, Marilyn Manson und seiner Musik dominiert wird, seine Obsessionen, sein Gefühl der Entfremdung, seine Faszination für das Töten, sein Beharren darauf, außerhalb der strikten amerikanischen Mainstream-Gesellschaft zu leben, macht plötzlich viel mehr Sinn. Und wenn es ein Glühbirnenmoment für mich ist, zu verstehen, wer er ist und woher er kommt, scheint es auch für ihn gewesen zu sein.
Sein Vater hatte ihm gesagt, er solle nicht schreiben. Und er ging sowieso zur Journalistenschule. „Der erste Artikel, den ich je gemacht habe“, erinnert er sich, „handelte von Marilyn Manson, die ich selbst als Brian Warner schrieb, und das war zum Teil der Grund, warum ich ein Pseudonym, einen Künstlernamen, haben musste. Ich wurde in eine Situation gebracht, in der ich plötzlich festsaß … wo ich ein Frankensteins Monster erschaffen hatte. Es gab Marilyn Manson, aber es gab noch keine Musik. Ich habe eine falsche Welt geschaffen, vielleicht weil ich die, in der ich lebte, nicht mochte. Aber das ist es, was mich dazu gebracht hat, Musik zu machen. Ich musste die Lücken füllen, die ich geschaffen hatte.“
Glaubst du, dass du ein Monster erschaffen hast, um die schwierigen Gefühle, die du nicht bewältigen konntest, zu externalisieren? Du, Brian, hast sie alle Marilyn Manson gegeben?
Er überlegt einen Moment und sagt dann: „Versuchst du, mich zu ficken?“
„Ja!“ Ich sage.
„Nun, Erfolg! Da ist der Tipp. Jetzt können wir zu fröhlicheren Dingen übergehen.“
Außer wir tun es nicht. Denn es stellt sich heraus, dass Marilyn Manson in einer Krise steckt, die wie eine Midlife-Crisis aussieht, oder zumindest ein reflektierender Midlife-Moment, der durch den Tod seiner Mutter ausgelöst wurde. Es ist schwer, genau zu wissen, wann man ihn ernst nimmt. Persönlich, wie er in seinen Songtiteln ist, ist er endlos verspielt und neckend. Aber die beiden letzten Songs auf dem Album, „Cupid Carries a Gun“ und „Odds of Even“, sind „Circle-of-Life-Sachen“, er sagt, geschrieben, nachdem seine Mutter gestorben war.
MANSON war immer offen über seine schwierige Kindheit. Wie er als Teenager auf seine Mutter losging. Wie er in eine christliche Schule geschickt wurde, die er hasste. Wie er von anderen Kindern verprügelt wurde, die dachten, er sei schwul. Wie sein Großvater angeblich in Bestialität geriet. Aber er hat meines Wissens nicht über die Wirkung des Wie und Warum davon gesprochen. Es erinnert mich an Sam Shepard, literarischer Hohepriester dysfunktionaler amerikanischer Familien, den ich einmal interviewt habe und der mir eine sehr ähnliche Geschichte seines Vaters erzählte, der traumatisch aus dem Zweiten Weltkrieg zurückkehrte, unfähig, sich auf seine Familie zu beziehen, und die Auswirkungen, die die Gewalt auf alle anderen hatte. Für Shepard, Gewalt und Geheimnisse und die amerikanische Familie sind alle ein Stück.
Und so scheint es auch mit Manson. „Mein Vater hat die ganze Zeit gearbeitet. Ich musste diese Art Homunkulus für meine Mutter werden. Und dann wollte ich weg davon. Ich wurde sein Platzhalter. Meine Mutter würde mich sogar bei seinem Namen nennen. Und du bist voller Testosteron und sauer und willst nicht beim Namen deines Vaters genannt werden, besonders wenn du nicht einmal weißt, wo zum Teufel er ist.“Es scheint auch weniger überraschend, dass Marilyn Manson weiterhin mit entfremdeten jungen Männern gesprochen und deren Anliegen artikuliert hat. Obwohl es scheint, als hätte der Tod seiner Mutter ihn von etwas befreit. Hat es dich dazu gebracht, anders über Elternschaft nachzudenken, frage ich ihn. Das nächste, was er bisher bekommen hatte, war ein eingelegter Fötus, den er in seinem Haus aufbewahrte und Ludwig Von Manson nannte.
„Es hat.“
Ist es mehr Circle-of-Life-Zeug? „Nein, es ist eher so, als würde man sein Vermächtnis weitergeben. Weißt du, ich bin der letzte Mann in der Familie, weil ich keine Geschwister habe. Also ja, das ist etwas, worüber ich tatsächlich nachgedacht habe. Und ich denke, ich würde … ich bin der Pate von Johnny Depps Tochter. Er ist mein bester Freund und ich gab ihr ihren ersten Satz High Heels. Leider war sie in Windeln, als ich sie ihr gab. Es war peinlich, als ich sie sah 14 Jahre später und Johnny ist wie: ‚Hey, das ist Onkel Manson. Er gab dir dein erstes Paar High Heels und wechselte deine Windel.‘ Das klingt wirklich schlecht. Aber es war erstaunlich.“
Also denkst du, dass es etwas ist, was du eines Tages machen möchtest?
„Nun, wenn dein bester Freund ein so guter Vater ist und einen ähnlichen Lebensstil hat, denke ich, dass es schön wäre, Leben zu schaffen. Ich würde es hassen, ein Mädchen zu sein, denn wenn es ein Mädchen ist, dann hast du alle Schwänze der Welt, um die du dir Sorgen machen musst. Wenn es ein Kerl ist, ist es nur ein Schwanz, um den man sich Sorgen machen muss.“Obwohl es vielleicht nicht der Traumberuf einer Frau ist, Mutter seines zukünftigen Kindes zu sein, war er kurz mit der Burlesque-Künstlerin Dita Von Teese verheiratet und hatte anschließend eine Beziehung mit der damals 19-jährigen Evan Rachel Wood, die 2010 endete. Er hat jetzt eine Freundin, er sagt, „Aber nur, weil sie bereit ist, alles zu tun, um mit mir zusammen zu sein. Mir wurde klar, dass ich bei dieser Platte vielleicht dasselbe tun muss, weil ich mir nicht die Zeit genommen habe zu bemerken, dass es einseitig wirken kann, weil ich so eine Handvoll bin. Aber das wissen die Leute über mich.“
Er ist eine Handvoll. Er hat interessante Dinge zu sagen, aber seine Rede ist überall im Laden. Seine Geschichten sind voller Symbolik und Zufall und, ich vermute, Übertreibung. Er springt von Thema zu Thema und vor allem von filmischem Bezug zu filmischem Bezug. Als leidenschaftlicher Cinephiler ist er von der Sprache und Geschichte des Films durchdrungen, und die visuellen Bilder des Kinos scheinen ihm so real zu sein wie das wirkliche Leben für die meisten Menschen.
Er befindet sich derzeit im dritten Akt seines Lebens. „Ich bin in dem Teil des Films, in dem es regnet. Dann weißt du, dass Ärger kommt.“
Es ist nur unklar, welche Art von Ärger. Er hatte Morddrohungen nach Columbine, und schwere Depressionen nach dem Ende seiner Beziehungen, und Selbstmordgedanken. Er gibt Rachegefühle zu. „Vielleicht liegt das daran, dass ich das Kind bin, das so oft in den Arsch geschlagen wurde und niemand für mich aufstand. Aber ich habe auch nicht für mich selbst gestanden.“ Aber er sagt, er scheint kein „wütender Mensch“ zu sein.
Das tut er nicht. Er wirkt wie ein 45-jähriger Mann, der gerade erst bestimmte Dinge über sich selbst realisiert. Er versucht zu erklären, wie es ist, vor Fremden aufzutreten. „Es ist ein unmögliches Hoch, um es neu zu erschaffen. Und vielleicht, versuche ich meinem Vater zu sagen, ist es vergleichbar mit dem, was er erlebt hat. Es ist sehr schwierig, von der Tour abzusteigen und davon herunterzukommen. Es wirkt mental, vielleicht sogar chemisch.
„Es ist nicht dasselbe wie in den Kampf zu ziehen, aber es ist eine Art, sich mit meinem Vater zu verbinden. Die Idee, in einer anderen Welt zu leben. Und nach Hause kommen und sich fehl am Platz fühlen.“
Du denkst also, du wiederholst, was dein Vater erlebt hat?
„Nicht absichtlich. Aber es ist ein Weg, den wir in Beziehung setzen könnten. Ich lebe in einer Welt, in der nur sehr wenige Menschen leben, und wenn ich in die normale Welt zurückkehre, bin ich sehr: ‘Hallo, das bin ich.“
Das ist Marilyn Manson. Der Sohn eines Vietnam-Tierarztes oder, wie er mich korrigiert, ein „Massenmörder“. Er hat immer kritisiert, wie die Medien Gewalt verherrlichen. Und 25 Jahre nachdem Brian Warner Marilyn Manson geschaffen hat, indem er die Namen von Marilyn Monroe und Charles Manson zusammengerufen hat, hat er erkannt, dass es vielleicht ein wahrer Name für ihn ist, als er jemals realisiert hätte. Weil Vietnam von Hollywood airbrushed wurde, romantisiert in den Filmen, die er liebt. Der Thwop, Thwop, Thwop der Hubschrauber zu Beginn von Apocalypse Now, ein spannender Soundtrack. Es gibt einen Marilyn Monroe Glamour dazu. Und eine Charles Mansoneske Blutlust. Und er ist, im wahrsten Sinne des Wortes, die Nachkommen davon. Marilyn Manson, Amerikas wahrer Sohn.
The Pale Emperor erscheint am 19.Januar
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